如果出于对职业前景的考虑,「更早生育」对女性来说是不是反而是

发布时间:2017-01-11 22:05 编辑:知乎 点击:

【知呼不知的回答(90票)】:


这个问题的描述其实很好地捕捉了一部分高教育高收入伴侣的困惑,但我们先来看一下在问题的假设中,已经假定了哪些事实:


1. Larry和Lisa都有工作,而且他们在同一个公司工作,收入相同。这意味着两个人有着相似的教育水平。


对于很多中国的家庭来说,妻子的教育水平和收入常低于自己的丈夫。那么如果必须有一个人放弃自己的职业,不管是这对夫妻自己,还是各自的父母,都一般会假定这个人应当是妻子。


2. Larry和Lisa想要在家庭中承担平等的责任。


对于很多中国家庭而言,特别是在收入较低的家庭中,愿意在家庭中承担平等责任的丈夫并不多。


3. Lisa生完孩子以后重回工作岗位,她被允许灵活地安排自己工作的时间。


可以灵活安排工作时间就使得Lisa不需要辞掉自己的工作来照顾孩子。但在一个不那么人性化的的工作环境中,Lisa可能不得不辞职来照顾Lulu。


4. Larry和Lisa只有一个孩子。


如果有了第二个或者第三第四个孩子,Lisa很有可能不能继续自己的工作。特别是当社会中对于生二胎的压力大多施加在女性身上的时候,Lisa想要顶住这种压力,就更困难了。


5. 即便十年之后,Larry的工资远高于Lisa,她也没有被要求离开工作岗位


如果在一个社会中,对于个人事业的追求有着一种不以为然的态度。那么“你反正挣的又不多,干嘛不回家带孩子”的观念,很难不影响到Lisa。


这些假定的事实都有利于Lisa在职场中发展自己的事业。但在现实生活中,特别是中国社会现实中,我们还要考虑到职场对于母亲的歧视,社会认为养育孩子主要是母亲责任的观念,对于女性发展事业不以为然的态度,双方父母想抱二胎的压力,对于“完美母亲的期望”等等,都可能会影响到Lisa生完孩子之后的处境。


那么,这是不是意味着女人只要生孩子,事业就一定会受到严重影响?即便和丈夫曾经站在同一条起跑线上,生完孩子之后也无可避免地会逐渐落后,最终在职场中失去权力?


那么,我们再来看一看问题的假设中又假定了哪些事实我们是可以改变和推翻的:


1. Larry没有带薪产假,所以他决定不休产假


不得不说,这确实是绝大多数夫妻要面对的现实。即便丈夫再想和孩子相处,没有父亲产假也是一个硬伤。所以,如果立法者可以立法规定父亲也有权休产假,或者可以选择一些给父亲带薪产假的公司,夫妻双方自然可以更容易平等地承担家庭和养育孩子的责任。


当然,对于男性来讲,休产假本身是一件需要勇气的事。但如果一个男人可以在自己的妻儿最需要自己的时候陪伴在她们身边,还有什么比这更浪漫的告白呢?如果不休产假的唯一顾虑是休产假期间没有薪水,那么是不是夫妻可以提前计划好生孩子的日程,攒下一部分的钱,这样男性也可以休一段时间的产假,照顾自己的妻儿。


2. 在Lisa生完孩子之后,只有她有产假,所以她成为了孩子的主要照顾者。


但是如果说,在社会现实下,父亲就是没有产假,那么这是不是意味着母亲一定会成为孩子的主要照顾者呢?


Brigid Schulte在她Overwhelmed一书中提到,很多时候母亲在孩子出生后的前几个月承担了大部分照顾孩子的责任,所以她们在做照顾孩子时会更得心应手。而父亲则因为相处时间较少,照顾起来比较笨拙。这个时候,很多人本能的反应是“这一定是因为女人更适合照顾孩子”。


但其实,这完全只是因为母亲跟婴儿相处的时间更多,练习得多了也就熟练了。所以,对于想要承担平等养育孩子责任的夫妻来说,当父亲看起来笨手笨脚的时候,给他机会去练习。不论是父亲还是母亲,想要熟练地照顾孩子,都需要一个学习的过程。如果从一开始母亲变成了主要照顾者,就认为一切都自己来做比较快比较好,在某种程度上是剥夺了父亲照顾孩子的乐趣。


3. Lisa选择了灵活的工作时间来照顾孩子。


当有了孩子之后,是不是意味着必须有一个人放弃自己的事业?也许不是。


在很多工作环境中,比如说美国律所中,由于性别偏见,如果男律师下午三四点离开了律所,大家会以为他去见客户了;而如果是女律师同一时间离开了,大家可能就会觉得她去接孩子了。根据每一对夫妻情况的不同,也许我们不需要要求一方放弃自己的职业发展,而是多沟通多有效安排工作时间。双方都继续发展自己职业并不是不可能。


特别是在中国社会中年轻夫妻的父母一般都愿意帮着照顾孩子,这对于很多西方的夫妻来说,简直是难以想象的福利。


回到题主的问题,女性是不是应该尽早生孩子。


我认为不是。生孩子并不是一个责任的结束,而是人生中最大的责任的开始


即便一个女性20岁刚出头就生了孩子,如果她的家庭中认为养育孩子就是她一个人的责任,这对于她的职业发展怎么可能不产生巨大的负面影响呢?


Brigid Schulte在她的书中认为,想要最小化生孩子对于女性职业的伤害,应当做到以下几点:


1. 找到一个愿意平等承担家庭责任,并愿意支持你事业的伴侣。


怎么强调这一点的重要性都不为过。如果你的丈夫认为养育孩子是你一个人的事,那么想要在养育孩子的同时,发展自己的事业,做自己想做的事的概率,实在太小了。


之前写过一篇专栏文章围观美国法律界大佬秀恩爱:最高院大法官金斯伯格和她的丈夫 - 在亚美利加做律师 - 知乎专栏,关于美国最高法院金斯伯格大法官。她和她的丈夫是我见过的最美好的婚姻关系——平等、互相尊重、互相支持。在那个对女性非常歧视的年代,他们在一起生育了好几个孩子,但她依然踏上了美国法律界金字塔的顶端。It is possible。


2. 摒弃对自己必须要做“完美母亲”的要求


“完美母亲”不意味着你要每分每秒都看护在孩子身边。让父亲也尝试着去照顾孩子,即便一开始有些笨拙,母亲也不是一开始就会照顾婴儿的嘛!对自己的善意也是对孩子最大的善意。


3. 如果你希望你的伴侣做什么,明确地说出来


沟通,沟通,沟通。你也许会惊讶于你的伴侣想要的东西和你以为他想要的完全不一样。如果你想要他做某一件事,明确地说。


当然,即便一个女性找到了完美的伴侣,摒弃了“完美母亲”的要求,夫妻沟通非常有效,在歧视盛行的社会和工作环境中,依然很难像男人一样不受那么多限制地发展事业。所以最终我们还是要改变这样体制和文化——给女性更多发展事业的机会,给男性更多承担家庭责任和享受家庭快乐的机会。


但不论在什么样的体制下,生孩子一定会对女性职业产生影响。但人生中什么重大的变化不会呢?人生的每一个决定都是这样,想清楚你想要什么,又愿意付出什么;找到适合的那个人,做好一切可能做的准备,然后坦然接受生活的不可预知


【Cypresschen的回答(6票)】:


题主问的是一个个人策略问题,即面对社会既有的性别不平等之状况,应采取怎样的个人策略减少女性受到的不利影响。


对于这样一个以“职业发展”为目的的策略性问题,最佳的策略就是不生育,或生育后把抚养责任抛给父母,再或等到女性事业稳定到一定高度时再生育。然而在中国当下的社会现实中,无论怎样都无法彻底避免因生育造成的对女性的职业损害。这便说明,社会现实中的性别不平等状况非常严峻,难以逃避,不能用简单的个人策略来解决。


题主的问题,我猜测是对于某些观点背景提出的。这些观点背景,想必是泛女权舆论提倡生育时间自由,反对父母亲戚等人催促女青年尽早结婚生育。在我看来,泛女权舆论之所以对这种早生育的倾向持批判观点,主要是由于:


1. 女权主义反对以生育和家庭价值衡量应作为原子个体独立的女性。父母亲戚的催促生育的言论往往将女性的价值功用化为生育的机器和家庭的零件。


2.女权主义反对社会将女性与婚姻和家庭捆绑,因婚姻和家庭的纽带而否定女性的事业前景,并将家庭和抚养责任单方面施加到女性。


这些观点是基于一个理想目的,就是女性作为独立个体的彻底解放。题主的个人策略显然无法达成这种理想状态。因为总会有些女性在当下阶段就是不想生,这当然所属于个人自由。所以题主的策略在泛女权舆论面前是不讨巧的,甚至会被一起批判。


在我看来,这个问题要解决,还要强化社会制度促进“考虑到差异的平等”,即基于女性因生育而收到的不公正待遇,采用适当手段进行优待作为补偿。但这种优待当前在题主提到的那篇论文的事例中,显然是无力和不足的。所以问题就在于,如何衡量不平等的大小,如何进行恰到好处的补偿,以及如何去除人们根深蒂固的偏见。


【tingyg的回答(28票)】:


某种程度来说,开一个永不可能生育的医生证明对女性的帮助最大。


【方舒的回答(11票)】:


早生育然后把孩子丢给父母当留守儿童?不然工作时带着孩子随时喂奶把尿?


【轻羽落肩的回答(25票)】:


并不是。


题主虽然写了一大段,但观点只有一句:“因为只有将生育时间提前才能避免职业生涯中断的情况。”


那么,对于个人职业的发展前景来说,“中断”是不是唯一会造成伤害或是会造成最大伤害的因素呢?


显然不是。


先看看会对职业发展前景造成伤害的内在因素有哪些(只谈内在因素是因为外在因素不受个人选择的影响):


起步低(天赋、受教育程度、技能掌握熟练程度等)


可支配资源少


选择的职业是否与个人特质相匹配


进入平台期


……等等


由此可见,“职业生涯中断”并非是唯一对职业发展前景有影响的内在因素


而以上列举的很多因素都可能对职业发展前景造成不可估计的重大影响,排名不分前后,情况因人而异


那么“职业生涯中断”是否一定是坏事呢?


必须提到的一点是,在中国经济转型之后,现在的跳槽率和过去相比已经高了许多(暂无数据支持),尤其对于很多非传统企业和事业单位来说,现在基本上没有“终生职业”一说了


也就是说,在个人的职业生涯中,总会有一次或多次主动选择中断事业生涯的时候,就是跳槽


这种“职业生涯中断”很多时候不是坏事,而是作为获得更高薪资、更好平台的一个途径和手段


接下来看看“将生育时间提前”这一策略。


如果想要职业生涯完全不因为生育而被打断的话,(举个极端的例子)生育时间应该提早到进入工作之前,法定生育年龄是20周岁之后,按照8岁上小学的义务教育规定,20岁的时候基本上是在大学。


那么一个20多岁的女大学生是否已经做好了生育和抚养后代的准备呢


1、有没有抚养后代的经济能力(大部分都无法独自承担,需要求助家庭)


2、有没有生育后代的心理准备(中国的青年比较晚熟,因为上大学之前的人生基本都用来接受通识教育了,至于个人人格的完善成型,很多人是在大学期间甚至到步入社会之后逐渐完成的)


3、有没有合适的伴侣对象:一个女大学生遇到的男性对象是否已经具备成熟的人格?双方是否对对方已经有清楚的认知、决定以后可以共同组建家庭、养育后代了呢?


4、假如在大学期间要专注达成以上问题的最优解,对学业是否会有负面影响呢?


假如一个女性做好了充分的准备并在步入职场之前生育了后代,是否一定是好事呢?


1、有可能因为延长对后代的照顾时间,丧失自己的“应届生优势”,导致面临求职困境


2、求职面变窄,对地域和工种的选择范围更窄(因为要兼顾婴儿)


3、换工作的自由度下降,稳定性成为考虑的重要因素,这在步入职场初期不是好事。因为毫无经验的个人在初入职场的时候,马上找到最适合自身发展的工作的毕竟是少数,大多会通过跳槽来进行调整——


 

 


而跳槽是有成本的。拥有后代的职场新人,对于成本的承受能力,相比其他人是更加低的。而跳槽是有成本的。拥有后代的职场新人,对于成本的承受能力,相比其他人是更加低的。


4、时间的分配上,家庭占用了工作和社交时间,对于职场新人来说也不是什么好事


也就是说,当一个女性选择生育优先之后,她的职业发展前景很可能会面临上面提到的其他种种限制职业发展的因素,比如因为丧失了应届生求职优势导致的起步低、流动性低导致个人所从事的职业与个人特质并不匹配等等


再分析一种情况,就是题主说的二十五六岁已经生育了孩子,算是进入职场后的1-2年,那么:


该打断的其实还是打断了,那就不是本题讨论的范围了,只是早生和晚生的区别。


二者其实各有利弊,看个人怎么权衡。


在职业发展积累期(早生)意味着母体年轻、恢复能力快,但也意味着经济基础可能比较薄弱(买房了没?),另外进入职场的早期其实也是一个快速发展的阶段,新人在此时顾虑少、可能性多、发展迅速、升职快,此时选择生育意味着在生育和积累中选择了生育,那选择了进行职业积累的其他人可能就会在专业技能和经验方面具有更大的竞争优势;


在职业发展成熟期(晚生)则可能经济基础优渥、选定并磨合成功的人生伴侣、拥有成熟的一技之长,就算休完产假返回职场也不容易面临失业的窘境;但此时可能会面临产妇年龄偏大导致身体状况不如从前、以及在职场上掌握的资源多,一旦放弃就难以重新捡回的局面。


PS:假如女性已经在各方面都做好了生育的准备(有经济基础、生育的心理意愿、合适的伴侣、满意的工作),那么几岁都是合适的。


看一下社会发展史会发现,生育年龄其实在不断推后。古代女性15岁就算成年,出嫁时间甚至更早。而在现代社会,越是发达的国家,婚姻和生育的平均年龄越大。当生育不再成为一种硬性规定的时候,它应该是个人理性的选择。


既然题主的目的是为女性的职业前景考虑,那么其实对于女性来说,“完善自身”应该先于“生育后代”。


不要着急,匆忙之下做的决定不一定是正确的,深思熟虑之后会发现人生有更多选择。


【骅驿的回答(9票)】:


如果女性早早生育,首先财力无法支撑,其次学历低事业起点就低,第三家庭和事业无法平衡,必定家庭付出更多。我认为女性晚婚晚育就能解决些个问题。女性先打拼事业10年,拥有足够的事业成就,财产地位,再结婚,那么成功的婚姻也水到渠成,35岁左右生孩子,也会给孩子最好的教育,哪怕歇2,3年也不会影响事业


【fiverfiver的回答(1票)】:


怕生育年龄影响职业前景的女性,大部分应该是比较重视教育的吧?早早生了孩子,在教育上得花时间吧?其他女性生育的时候她是不用喂奶了,但是她比同龄人更早得投入到对孩子的教育进程中了啊。养孩子要花精力,那放到工作上的精力就少了。


如果只是怕因为在27、8的生育受到不公平待遇,23、4或者33、4生育就好了。如果要想在职场大展拳脚,只能晚生。


人啊,别太贪心。对家境一般的人来说,顶好的职业发展和顶好的家长角色不可兼得。如果兼得了,八成得透支生命。


【wong的回答(4票)】:


可能国家规定男女产假均等会有帮助····


【nicejanesong的回答(4票)】:


首先,如果你想要以后的职场发展顺利,提前生育当然是最好的,只是你得保证小孩子吃穿住用行不能太差,所以你老公得有钱。


其次,如果你想要以后能提供给孩子各方面的好条件,晚育当然也是最好的,只是你得考虑那些条件不错的异性是否还是单身。


再次,如果你想要以后的职场发展顺利,又想有能力给孩子提供各方面的好条件,你老公得有钱还要顾家。


最后,别做梦了,以上那些想法想想就好。不论你选择哪一个,都有相对要付出的代价,个人认为,归根到底是国家发展以及国家政策政策问题,国家如果能给予企业里对于这种人员暂时流失的适当补贴,企业减少了人员流失带来的损失也就不会在录取的时候对女性有这样或者那样的限制。只是在中国,有很多的社会问题,我们政府采取的方式是国学中的中庸之道,就是问题没有爆发之前是不会有很明显的措施。


比方,非典和禽流感,在问题刚有的时候,只是医院通过媒体让大家知道这些症状是什么怎么做措施,爆发以后,必要的公共场合都封锁了。


所以,像女性职场的这类问题,长期存在的,况且每一个人做的选择都不一样,不论后果如何也都是各自承担。除非所有的女性同胞因这类问题来个大规模的全球暴动,国家就会关注和出台各种政策了,否则,最多也只是现在企业的福利。(PS:我只是打个比方,没有真的要搞暴动,不要和谐我(?ˉ?ˉ?))


以上观点仅为个人观点,受个人的成长环境以及眼界长远的影响。只是片面,有的问题深究起来需要考虑太多,我脑壳小,脑容量不多,能想到的也就这些了,谢谢各位看官!


【方舒的回答(3票)】:


我相信如果女性生育的早,反而不利于职业前景的发展。现在越来越多的女性选择在大学毕业就结婚生子,她们并没有稳定的收入来源。在孩子落地的几年,女性可能要承担起整个家庭照顾孩子的重任。那么等到她能够重整旗鼓,走向社会的那一天,她其实已经错过了最佳择业时间和职业发展的空间。她在这几年里已经不再能够适应所谓的办公室生活了,就想曾经在ted演讲里看到一场精彩的演讲所说,这些女性不仅在心理上会产生畏惧害怕不被认可,而且这也是为什么再入职培训日益走俏的原因。那么我们反过来看,如果一个女人能够在婚前拥有一份稳定的工作,那么即使结婚生子她也能够在她基本的休假里时刻清醒的认识到,她是属于公司的。她有一天还要回到自己的工作岗位上去。有了家庭的她们,这样一来也会更加努力得工作,所谓良好的职业前景不就是从此展开了吗?


【躲猫猫之王的回答(3票)】:


实名反对以上说不生育对事业最无影响的!


在大多数时候,再排除男性,仅在女性中选择求职者时,未婚未育的更受歧视!


企业在面对未婚未育的女性时,压根就可能不考虑你!


【注册此号只为学习的回答(11票)】:


理论上来说,这是好事。


实际上,提早生宝宝意味着孩子的父母可能在一起的时间不长,并没有经历太多事,考验两个人的眼光。


同时考虑到提前生宝宝的目的是用当妈妈的最空闲的时间去迎合宝宝最麻烦的时间,所以大学期间生宝宝就是最符合题主要求的时间。


哪怕大四生下来,研读完宝宝至少都幼儿园了。


二十五六岁生宝宝你的事业往哪连贯去?和大多数人不一样吗?我不知道题主是希望抱着什么文凭开始一番先从生孩子考虑的事业。


你的那个例子,事实上是夸大了很多东西,比如一个正常女人从怀孕到不能上班到生下孩子再到上班的时间在不考虑意外的情况下最短是多短。比如他们到底生了几个孩子是有一个lulu还是只有一个lulu?老外啥时候兴独生子女啦?前提条件说完就tm十年后,故事说的也太随便了吧,他们的个人能力差距呢?然后题主你就因为他说了所以就理解为“仅仅因为怀孕”是吗?这个像是小学生描述邻居式的随笔很让题主你在意是吗?


我嫂子今年四月17号预产,她15号晚上才悠哉悠哉进病房,之前一直在上班,我觉得她确实是比较特殊,因为她是真的是少数嘴上和行为一致的人,说必须在十五号以后才能下火线就十五号晚上下。


比那些稍微感觉到点重量就在家养胎,稍微有点感觉就呲哇乱叫,明明就是借着自己正在怀孕的身体在各处嚣张跋扈趾高气扬还美名自己是产前综合征,明明就是懒各种装不舒服前前后后在家待了一年的人不知道高到哪里去了。


那这些女人就不要想孩子和事业兼得了,她们既没有对事业的认真负责,也没有必须的严苛律己,同样废物的男人也不可能事业和爱情兼得,懒人就是懒人,废人就是废人,没有性别之分。


真的在乎事业的,如日中天时生娃又如何?


【方舒的回答(3票)】:


母亲的天性决定了不生育才是对事业最无影响的。


【分身生活在别处的回答(2票)】:


这个问题一看就不是女性问的。太过年轻的时候结婚生孩子很容易因为角色的转换而产生更多问题。离婚都不在少数的。只能说事业的保鲜期跟行业特性也会有关系。婚姻的稳定性与结婚的年龄段是有关系的。


【分身生活在别处的回答(1票)】:


这是早中断和晚中断的区别的问题,根本就不是早生育可以避免中断的问题,逻辑错误,要不就是误导


【HongAndrew的回答(1票)】:


我们说大四毕业后6个月是找工作最佳时期,过了6个月,将会有一群实习生跟你一起抢工作,企业当然更愿意招一些实习生。6个月是不可能完成结婚生孩子的。职业生涯那么长,等到自己想好了,找个真心爱的那个人,再来考虑孩子的问题不是更好吗?如果大学就结了婚生了孩子的另当别论了。


【鬼灯的回答(1票)】:


各人有各人的路数 有人帮带早生当然好,身体恢复快孩子发育好,没人带还不如趁着职业黄金期多存几年奶粉钱。情况不同 ,有什么可比性呢……


原文地址:知乎


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